Bulletin
n° 23 - avril 1985 - 2/1985
- extraits -
QUESTIONS
655 - Trouvé
dans ma généalogie :
Marie HORCHOLLE x Marc MACQUAIRE et Laurentine HORCOLLE (fille de Marie) x Sylvain
MACQUAIRE (frère de Marc).
Donc la mère et la fille se sont mariées avec les 2 frères
à 30 années d'intervalle ?
Mme QUEKENBORN Danny n° 1019
656 - Trouvé :
THERY Hippolyte xx Catherine DAUBOIN, dont d'un 1er x une fille : Emmilienne
THERY x Abdon HORCHOLLE (1/2 frère à DAUBOIN Catherine)
Quelle filiation entre tous ces personnages et entre les enfants du couple THERY/DAUBOIN
et du couple THERY/HORCHOLLE ?
Mme QUEKENBORN Danny n° 1019
657 - SUFFER/MAURER
Cherche ascendance du couple SUFFER Caspar, fils de Mathias SEUFFER et MAURER
Barbe, fille de Jean x à Ribeauvillé (68) le 9.06.1641.
M. R. KEMPF n° 1187
658 - OGé
Cherche origine des familles OGé d'Uberach (67) et notamment ascendance
de Françoise OGé, catholique, qui a épousé Jacques
GRUBER, cultivateur à Uberach, père de Sophie GRUBER ° le
6.10.1835 à Uberach (témoins LANOIX Etienne, 32 ans et WRY Jean,
38 ans).
M. R. KEMPF n° 1187
659 - HUMBERT
Cherche ascendance de HUMBERT Quirin, fils de Georges et de Colette THIRIAT,
° à Fréland (68) x à Frélan le 27.01.1692 avec
Anne MASSON et + à Fréland le 28.02.1709.
M. R. KEMPF n° 1187
660 - GAMAS-BOUVIGNES
Suis reconnaissant pour tous renseignements concernant Anatole GAMAS,"sergent
de la ville de Bouvignes" qui aurait travaillé chez un relieur qui
avait accepté de relier un Barthole de SAXOFERRATO, imprimé en
1538 chez Georges REGNAULT à Lyon.
M. R. KEMPF n° 1187
661 - MONT-SAINT-ELOY
Recherche date de ° à Arras (?) et date de + en Belgique (?) de Antoine
du MONT-SAINT-ELOY (Anthoniux Monslegius), avocat au Grand Conseil de Malines
(Belgique) en 1572.
M. R. KEMPF n° 1187
662 - TONNAIRE ou PETIT
DEMENGE
Recherche origine et ascendance de Pierre TONNAIRE ou PETIT DEMENGE ° ca
1656, et + 18.04.1714, 58 ans à Fréland (68) témoins :
P. Nicolas, son fils MASSON Nicolas et également son x avec Odile HUMBERT,
fille de Georges et de Colette THIRIAT.
M. R. KEMPF n° 1187
663 - DE CROSA
Cherche l'origine de la famille DE CROSA de Peyzieu (01). Seul renseignement
possédé : acte de mariage de Jean DE CROSA avec Anthelmette GACON
à Peysieu le 05.07.1693.
Mme J. DUPOUY n° 564
664 - CHENEVAZ/CARLIN
Recherche dates et lieux de ° + dans la région d'Annonay (07) de
: CHENEVAZ Saturnin Alexandre x le 29.11.1810 à La Murette (Isére)
à CARLIN Euphrosine ° 22.07.1793 à La Murette. Ce couple vivait
en 1842 à Annonay. Il était fermier général aux
Octrois. Etait-il un percepteur sous l'Ancien Régime ou un régisseur
agricole après la Révolution ? Ont-ils eu de la descendance ?
Recherche également tous renseignements sur CARLIN Frédéric,
frère de la nommée ci-dessus, ° 02.06.1795 à La Murette,
homme de grande taille, 2 M, était vers 1807 garde national, marié,
quatre enfants dont un marié vers 1842, dernier domicile connu St-Jean-de-Moiran
(Isère) à cette date.
M. Germain REVEILLET n° 803
665 - FLAMAND
Cherche trace de FLAMAND Louis Médard, ° ca 1797-1798 et de son épouse
MOREL Joséphine, née ca 1814-1815. Leur fille Filice FLAMAND °Cires-les-Mello
(60) 1853. Ce couple n'est pas né à Cires-les-Mello et ne s'y
est pas marié.
M. J.L. MONOT n° 817
666 - REMUSON
Recherche tous renseignements généalogiques sur les familles de
ce nom. Cette famille originaire du hameau de Remuson, paroisse de St-Marcel
d'Urfé (Loire) a donné une branche auvergnate mais semble avoir
également fait souche dans le Rhône (Lyon), les Bouches-du-Rhône
(Marseille), le Jura (Dôle), l'Allier, etc..
M. J.L. MONOT n° 817
667 - BENON (BENNON, BENNO,
BENAON, BENEO, BANAUM)
Recherche tous renseignements sur ce nom qui a son origine en Charente-Maritime
où ce patronyme est encore concentré sur un triangle Rochefort,
St-Jean-d'Angely, Saintes.
J'ai déjà trouvé :
Saint BENNON, évêque de Metz en 940
Saint BENNON, évêque de Meissen en Saxe en 1106
Le château de BENON, 11ème siècle, à côté
de Courcon d'Aunis
Notre-Dame de BENON à côté de St-Laurent du Médoc.
M. Henry BENON n° 1 062
668 - LEYNAUD/GRANIER
Cherche x ° + de LEYNAUD Michel et GRANIER Catherine. Ont eu, entre autres,
un fils Jean Louis en 1757 et une fille Isabeau en 1747 à Aubenas. LEYNAUD
Michel semble originaire de Saint-Etienne-de-Fontbollon (07).
M. LEYNAUD n° 350
669 - MERLE/REYMOND
Cherche x ° de MERLE Jean François et REYMOND Marianne nés
respectivement vers 1758 et 1765. Décès connus. Des enfants à
Loubaresse (07) dont la première fille connue le 23.12.1782.
M. LEYNAUD n° 350
670 - MASCARELLO/AUBIN
Cherche x ° + de MASCARELLO François et AUBIN Marianne dont la fille
Clarisse Louise est née le 10.05.1808 à Sète (34). Décès
de AUBIN Marianne connu. Ces patronymes ne semblent pas être courants
en 34.
M. LEYNAUD n° 350
671 - HUGENDOBLER/HUGENTOPLER
Recherche tous renseignements sur ces familles arrivées en Alsace entre
1805 et 1815. J'ai relevé les HUGENDOBLER sur quelques villes du 67.
M. KOHLER n° 1051
672 - KOHLER
Cherche tous renseignements sur cette famille originaire de Kintzheim (67) entre
1650 et 1950, établies dans d'autres communes.
M. KOHLER n° 1051
673 - DE JULIENNE
Recherche la descendance de Jean de JULLIENNE ami et mécène d'Antoine
WATTEAU, grand peintre du XVIIIe siècle.
M. Georges DURRIVE n° 358
674 - DURRIVE/MARTIN-DURIVE
Recherche origine et descendance de la famille DURRIVE ou MARTIN-DURIVE.
M. Georges DURRIVE n° 358
675 -MANRY
Cherche ° de MANRY Jean vers 1818 à Clermont-Ferrand où son
père possédait le moulin de Pradelles. Epoux : 1) JUERY Clémence,
2) VAYSSIERE Marie. Il est + à Montpellier le 19.01.1901.
M. SALAGER n° 929
676 - COLON/CHASSANG
Recherche x Jean COLON avec Marie Jeanne CHASSANG entre 1838 et 1840 à
Auriac (15) commune de Faverolles ainsi que leurs naissances entre 1819 et 1822.
M. Richard GALIZOT n° 660
677 - JOUVENTE/CHAUVARD
Recherche x Pierre JOUVENTE avec Marie Catherine CHAUVARD entre 1823 et 1834
à La Loubaire (15) commune de Faverolles ainsi que leurs naissances JOUVENTE
en 1803, CHAUVARD en 1793.
M. Richard GALIZOT n° 660
678 - GALIZOT/MARTIN
Recherche x Joseph GALIZOT avec Marie Anne MARTIN entre 1823 et 1826 à
Harchechamp (88).
M. Richard GALIZOT n° 660
679 - GALISOT/PHILBERT
Recherche x Joseph GALISOT avec Marie PHILBERT entre 1790 et 1791 à Barville
ou Harchechamp (88).
M. Richard GALIZOT n° 660
680 - RADIGUE/GUERIN
Recherche x de Marin RADIGUE avec Marie GUERIN entre 1795 et 1799 dans la région
de Joué-du-Bois où est né leur fils Frédéric
le 28 Thermidor An VII.
M. J. JEANNE n° 1007
681 -
Un de mes ancêtres
était "Procureur en l'élection de Domfront" en 1789.
Quelles étaient ses fonctions ?
M. J. JEANNE n° 1007
682 -RICHETIER/LEDOUX
Recherche ascendance et renseignements sur RICHETIER Lucien René °
le 2 mai 1893 à Marissel, commune de Beauvais (60) et + le 16 avril 1948
à Paris 14e, x le 2 frévrier 1924 à Cahaignes (27) avec
LEDOUX Suzanne Emma née le 4 mai 1888 à Cahaignes ayant habité
tous deux La Chapelle-Réanville (27).
Mme RICHETIER M. Madeleine n° 1092
683 - LABBE/BALTAZART
Recherche ascendance et renseignements sur LABBE Charles Félix né
le 1er juin 1848 à Olizy (08), maréchal forgeron, et + le 13 août
1924 à Nanterre au 403 avenue de la République, x le 8 avril 1877
avec BALTAZART Ambroisine Joséphine née le 1er janvier 1856 à
Grandpré (08), couturière, + le 27 février 1922 à
Paris 20e. Ils ont divorcé le 22 mars 1890 à Paris 18e.
Mme RICHETIER M. Madeleine n° 1092
684 - PRUNIER/BONNET
Cherche + après 1893 et avant 1922 Antoine PRUNIER, journalier, °
11.11.1822 Fleury/Loire (58) x le 26.08.1845 Fleury/Loire avec BONNET Joséphine
(ou Joséphe ou Jausette) °ca 1817 à Lucenay-les-Aix (58).
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
685 - HELST,ROFFER (ELSTROFFER)
Cherche x et + de Madeleine ° à Holling ? (57) ca 1830-31 et de Emile
Etienne Théophile ° a Boulay ca 1833, enfants d'Antoine HELTSTROFFER
et Thérése ALBERT. Ils habitaient Paris (6e actuel) en 1858 avec
leur mère, veuve.
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
686 - RELIN/CAMUS
Cherche x avant 1743 de RELIN Lazaire + 28.01.1758 à Cossaye (58) avec
CAMUS Jeanne + 27.05.1771 à Cossaye. Ils ont d'abord eu des enfants à
Gamay/Loire (03) puis à Cossaye. Ils venaient peut-être de Saône-et-Loire
(71) de Cronat ?
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
687 - RENAUD (RENAU(L)T/PERDRIZAT
Cherche + après décembre 1880 de Jean Pierre RENAUD ° 03.01.1829
à Ternant (58) et x 11.12.1855 à Avril/Loire (58) et + de Jeanne
PERDRIZAT ° 27.04.1839 à Fleury/Loire (58), sa femme. Leurs parents
+ à Decize et Avril/Loire (58) où je n'ai rien trouvé avant
1880 et les mairies disent ne rien avoir.
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
688 - NAR(T)Z/FABRY
Cherche + avant 1727 de Grégoire NARZ, époux de Marie FABRY laquelle
a épousé en 2es noces PONTRY François dont elle a eu une
fille en 1727. Cherche également x Grégoire NARZ et Marie FABRY.
Tout ceci à Vaudreching (57).
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
689 - GAUTIER-BELLIN/JOUBERT
Cherche Les Evarras (Le Noyer - 05) x avant 1710 de GAUTIER-BELLIN Claude +
23.12.1740 et JOUBERT Madeleine. Plus de registres paroissiaux avant 1734. Et
° ca 1709 de leur fils Jean BAUTIER-BELLIN + 27.07.1759 et x 08.10.1736
à Le Noyer avec SIMIAN Agathe.
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
690 - LACROIX
Cherche + Pierre Louis LACROIX ° 17.04.1756 (sauf erreur) à Poligny
(39) x 16.12.1790 à Poligny avec Josèphe CLER ° 26.04.1770
à Poligny. En 1791, il est engagé volontaire en qualité
de "tailleur d'habits" à Lons-le-Saunier. Son fils unique Jean
Louis LACROIX ° 27.10.1792 à Poligny. Sa femme se remarie le 27 brumaire
an V à Poligny. Il s'évapore entre 1791 et l'an V.
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
691 - ALBERT-HELSTROFFER
Cherche + Paris ou banlieue entre 1857 et fin 1898 de ALBERT Thérése
(ou Anne Thérèse) ° Boulay (57) le 18 pluviôse an VII,
veuve (en 1850) HELSTROFFER Antoine.
En juillet 1857, elle habitait rue Jean Baptiste de La Salle (actuel 6e arr.).
Je ne l'ai pas trouvée :
- à l'état civil reconstitué (entre 1857 et 1860)
- aux tables décennales Quai Henri IV - 1860-1884
- aux Lorrains ayant opté pour la France en 1872 (id. Allemagne).
Mme Colette SCHLOSSER n° 455
692 - DAVIN/COQUET
Cherche x Pierre DAVIN et Marie Anne COQUET à Saint-Quentin (02) ou environs
entre 1700 et 1715.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
693 - PAILLETTE/GRIFFON
Cherche x Jean PAILLETTE et Catherine GRIFFON à Chauny (02) ou environs
entre 1700 et 1718.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
694 - CAVILLIER/CAILLET
Cherche x Jean CAVILLIER et Marie Anne CAILLET à Maisse (91) ou environs
entre 1725 et 1744.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
695 - AUFRESNE/VERON
Cherche x Jean AUFRESNE et Françoise VéRON à Boutigny (91)
ou environs entre 1770 et 1782.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
696 - LE BRUMENT/CAILLET
Cherche x Pierre LE BRUMENT et Elisabeth CAILLET à Rouen (St-Maclou)
entre 1700 et 1722.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
697 - ROUGET/FOUET
Cherche x Jacques Timothée ROUGET et Catherine Françoise FOUET
à Darnétal (76) ou environs entre 1770 et 1782.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
698 - DUCLOS/LEFEVRE
Cherche x Pierre Clément DUCLOS et Françoise LEFEVRE à
Rouen ou Darnétal entre 1770 et 1782.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
699 - IMBERT/DENNAUD
Cherche x Pierre IMBERT et Léonarde DENNAUD à Limoges ou Le Vigen
(87) entre 1710 et 1730.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
700 - MANDAVY/RUDE
Cherche x Michel MANDAVY et Marie RUDE à Limoges ou Solignac/Le Vigen
(87) entre 1710 et 1730.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
701 - MALINVAUD/CIBOT
Cherche x Jean MALINVAUD et Marie CIBOT à Limoges (87) entre 1700 et
1715.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
702 - GUYOT/DAUDET
Cherche x François GUYOT et Léonarde DAUDET à Nexon (87)
entre 1710 et 1728.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
703 - TERRADE/SUDUIVAUD
Cherche x Aunet TERRADE et Marie SUDUIVAUD de BOURNAZEAU à Nexon (87)
en 1724.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
704 - GIZARDIN/AUDOINEAUD
Cherche x Mathurin GIZARDIN et Madeleine AUDOINEAUD à Nexon (87) entre
1725 et 1735.
M. Robert LEVASSEUR n° 664
705 - KIM/ROUSSEAU
Recherche lieu de ° de KIM Michel en 1823 + ?, dentiste, date et lieu de
x avec ROUSSEAU Marguerite ° 01.04.1834 à Aubaines (21) + 12.02.1895
à Paris 5e. Les époux ont résidé à Paris
de 1865 à 1869 dans le 13e arr. KIM Michel aurait résidé
dans la région de Montsauche (58) avant 1893 après sa disparition
en 1869.
Mme ALBARET Denise n° 938
706 - ROY/HITIER
Recherche lieu et date ° Victoire ROY, probablement aux environs de La Roche/Yon
(85) ca 1770. Egalement + simultané de sa mère Françoise
HITIER ou HETIERS x Aimé ROY à Aigre (16) ca 1748.
M. CHAMAILLARD n° 941
707 - MALé
Recherche + Paul Emile MALé 1902, lieu inconnu, domicilié à
Paris 11e en 1901. Greffe tribunal G.I. consulté sans succès.
M. CHAMAILLARD n° 941
708 - MONET/THEVENIN
Recherche tous renseignements sur MONET Camille, boisselier à Anor (59)
en 1908 x à Maris Mathilde THEVENIN (lieu et date mariage inconnus).
Une fille Nelly ° Macon (Belgique) le 21.06.1885.
M. DAUDU n° 1225
709 - AUDIN/THIBIER
Recherche date et lieu de x dans l'Allier de AUDIN (ODIN) Claude et THIBIER
(TIBIER) Marguerite vers 1880 et THIBIER (TIBIER) Sébastien et COLIN
Madeleine vers 1850.
M. DAUDU n° 1225
710 - DUBOIN
Recherche à Arras acte de ° vers 1766 de DUBOIN Madelaine et ascendance.
M. DAUDU n° 1225
711 - TIRLOIS
Recherche acte de ° à Saint-Omer vers 1760/1770 de TIRLOIS (TIRBOIS)
Aldegonde.
M. DAUDU n° 1225
713 - DIVéRES
Le 24.03.1880 ° de Jules-Pierre DIVéRES, fils de Marie-Jeanne BIHOUET
et de père non dénommé, à Paris 18°. Je voudrais
savoir les raisons pour lesquelles figurent les mentions ci-après : "le
12.01.1887, Jules-Marie DIVERES a reconnu l'enfant ci-contre" et "le
02.01.1902, Marie-Jeanne BIMOUée a reconnu pour son enfant Jules-Pierre".
Cette dernière mention a été faite alors que l' "enfant"
était âgé de 22 ans et que sa mère l'avait déJà
déclaré lors de la naissance.
Mme TISSERAND n° 201
714 - ETIEN
Recherche tous renseignements concernant ce patronyme. Région Paris -
La Rochelle - St-Jean-du-Doigt (29).
M. TAILLE Daniel n° 714
715 - ALMAYRAC
Recherche tous porteurs de ce patronyme (ALMAYRAC, DALMAYRAC, DALMEYRAC, AL
MAYRAC, ALMAïRAC)
Mme THOMSEN André N° 104
716 - Je recherche renseignements
sur patronymes suivants (milieu XIXe siècle) .
GOUDAL - JANVIER - ROUSSEL - GUERMONT (35 - St-Georges-de-Reintembault)
HERVIEU - PINEL - REGNAULT - HULIN (50 - Periers - Lessay)
COURTOIS - MOULIN - BERNIER (61 - Ecouché - Rânes)
Mme MARCELLE Etienne n° 979
REPONSES
578
Trouvé aux A.D. du Cher, commune de Meillant, reg. NMD 1852-1855 : décès
GARNIER Marie 19.12.1854, 63 ans, sans profession, veuve de SIBOULET Nicolas,
née à Meillant, fille de Pierre et Marie LANDON. Cause : pneumonie.
(Presque tous les actes de décès de cette époque mentionnent
la cause présumée du décès).
M. Pierre CHAMAILLARD n° 941
518
Les passeports d'indigents existaient avant 1789. Certaines catégories
d'individus étaient seules assujetties à l'obligation d'être
munies d'un passeport. Cette formalité fut abolie puis remise en vigueur
pendant la Révolution.
On peut consulter le Dictionnaire Universel du 19e siècle pour plus de
renseignements.
Mme ALARD n° 174
410
PAULHAN : Village de l'Hérault, canton de Clermont-l'Hérault.
Plusieurs PAULHAN à Montpellier
M. Gérard LEYNAUD n° 350
547 : MASCLA
Métairie de St-Martin-de-Londres (34) prés de la rivière
Lamalou. Plusieurs MASCLA sur registres paroissiaux de St-Martin-de-Londres
et Le Frouget.
M. Gérard LEYNAUD n° 350
476
1 - Jeanne Julie PIERRE (dit BARROIS) ° Tréveray (55) 23.02.1787
2 - Claude PIERRE dit BARROIS, meunier ° Mauvages (55) 10. 11. 1756 + Tréveray
04. 11. 1837 x Tréveray 20.01.1784
3 - Anne DAUBREMONT ou D'AUBREMONT ° Tréveray 15.04.1757 + Tréveray
28.04.1814
4 - François PIERRE + Mauvages /1784
5 - Catherine RICHARDIN + Mauvages /1784
6 - Nicolas D'AUBREMONT + 1784/
7 - Marie LAMBARD ou LOMBARD + 1784/
M. P. MANGIN n° 1006
474 : LAMBERT
Louis Pierre LEMBERT ° Pouilly/Meuse 24.05.1742 de Jean LEMBERT (laboureur)
et de Marie DELAPORTE + Pouilly/Meuse 30.07.1756. Je n'ai pas trouvé
les ascendants sur les registres de Pouilly/Meuse.
M. P. MANGIN n° 1006
496
Il existe des HAUTEMULE à Ajaccio.
M. R. KEMPF n° 1187
530 : BERTHEREAU
Famille de ce nom connue à Bellême (Orne) au XVIIIe s. dont notamment
:
- Georges-François (1732-1794), moine bénédictin, traducteur
des historiens orientaux des Croisades.
- François-Antoine (1733 ca 1806), avocat et magistrat.
cf. notices dans le Dictionnaire de Biographie, de Balteau.
Cte de GENNES
(Secrétaire Général du Cercle Généalogique
et Héraldique de Normandie)
575
On admet en général que Jacques d'Arc, laboureur à Domrémy
où il était collecteur des tailles et redevances, époux
d'Isabelle ROMEE, originaire de Vouthon-en- Barrois prés de Domrémy
eut trois fils et deux filles : Jacquemin , l'aîné - Jean, prévôt
de Vaucouleurs - Catherine - Ste Jeanne d'Arc - Pierre d'Arc, chevalier, appelé
souvent Pierre du Lis.
La postérité des 4 frères et sœurs de Jeanne d'Arc,
bien qu'ayant donné lieu à de nombreux ouvrages contradictoires,
n'est pas réellement établie.
Une chose est prouvée : c'est que Pierre d'Arc, le 3e fils, auquel remontent
les généalogies de la majorité des familles qui se disent
issues d'un frère de la pucelle, a, en fait, laissé un fils unique
mort sans postérité en 1501.
Ainsi, d'après tous les actes, il résulte que :
- la filiation est mal connue aux XVe et XVIe siècles, ce qui s'explique
tant par le manque de documents que par l'oubli dans lequel tomba cette famille,
- les éléments sérieux actuellement connus contredisent
de façon absolument formelle toutes les affirmations des familles qui
se disent issues de la lignée de Jeanne d'Arc.
Une remarquable brochure a été publiée en octobre 1972
avec le concours du Centre National de la recherche scientifique, par M. Henri
MOREL "La noblesse de la famille de Jeanne d'Arc au XVIe siècle"
(Société d'histoire du droit, collection d'histoire institutionnelle
et sociale, n° 4 - éditions Klincksieck).
D'aprés cet ouvrage décisif, voici comment semble s'établir
la filiation probable :
I - JACQUEMIN D'ARC, réputé l'aîné, né à
Domrémy. On ignore le nom de sa femme. Il laissa au moins une fille :
-
Jeanne, mariée vers 1450 à Jean qui prend le nom de DU LYS par
son mariage, d'où :
1. THEVENIN, époux
de ?..., père de :
-
Claude, curé de Domrémy
-
Didier DU LYS qui aurait épousé, ce qui n'est pas prouvé,
Nicole de BRIXEY d'où :
*
Didon, épouse de G. NOBLESSE
*
Antoine, seigneur de Gibaumeix, père de Jean Jacques et de Claude
-
Didon (?) épouse de Thèvenin TIRLY, sans postérité
2. CLAUDE du LIS,
procureur fiscal à Domrémy, marié à Nicole THIESSELIN
d'où :
-
Jehanne, épouse de … HURLOT d'où François, prêtre
-
Claire
-
Didon (est peut-être la fille de Thévenin ?) épouse de T.
THIERRET
-
Anne épouse de M. GAUTRINOT
-
Marguerite épouse de J. THIRIOT
-
Sibille épouse de J. de BRIXEY d'où Francois, praticien
II - JEAN D'ARC dit du LIS, écuyer, né à Domrémy,
prévot de Vaucouleurs, On ignore le nom de sa femme. On lui connait une
fille :
- Marguerite, se fixe en Orléanais où
elle épouse Antoine de BRUNET d'où :
1. Antoine et Anne,
morts sans alliance
2. Jean de BRUNET,
écuyer, marié en 1517 à Catherine de TRIVILLE d'où
:
-
Michel dont la postérité est inconnue.
III - CATHERINE D'ARC, sœur aînée de la Pucelle, mariée
à COLIN LE MAIRE, fils de Jean COLIN, maieur (maire) de Greux (près
de Domrémy).
IV - SAINTE JEANNE D'ARC (1412-1431)
V - PIERRE D'ARC, dit du LIS, époux de Jeanne BAUDOT, père de
:
- Jean du LIS, marié à Macée
de VEZINES, mort sans postérité
En dehors de ces filiations, toute autre filiation est purement hypothétique
et ne repose sur aucune preuve véritable.
On connaît à Isabelle ROMEE :
- un frére Jean dit de Vouthon, né
à Vouthon prés de Domrémy, marié à Marguerite
CONIL dont :
*
Poiresson, postérité inconnue,
*
Perrinet, charpentier, pére d'Henri, postérité inconnue
*
Nicolas, religieux
*
Mengotte ou Marguerite, mariée à Collot Turlant, puis à
Pierre dit de Perthes : 5 enfants dont un, Collot de Perthes laissa postérité
(voir
annales de l'Est 1968)
- une soeur Aveline, épouse Jean LE VAUSEUL
(ou LE VOYSEUL) dont :
*
Jehanne, épouse de Durand Lassois, père de Thibault et Nicole,
postérité inconnue
*
Demange Le Vauseul, époux d'Yotte Voynand, laisse Jean marié à
Mongeotte Galisselle d'où Marguerite, épouse de Médard
Royer
*
Catherine épouse de Jacquet Robert, laboureur.
Sources : Une légende tenace, la noblesse des neveux de Jeanne d'Arc,
par Michel de SACHY de FOURDRINOY in Informations Généalogiques
n° 21, 2e trim. 1980.
Mme Madeleine MOREAU-DENIS n° 463
Mme MOREAU-DENIS signale, d'autre part à M. GOUYETTE, qu'elle peut le mettre en relation avec un professeur de lettres classiques, native de Domrémy, qui dit descendre de la famille ROMEE.
575 : ROMEE
Pourquoi ne pas s'adresser au Centre Jeanne d'Arc - 24, rue Jeanne d'Arc - 45000
Orléans tél. (38) 42.22.69 , qui a emmagasiné sur ordinateur
toutes les données possibles sur les descendants des frères de
Jeanne d'Arc et de sa famille pour communication aux généalogistes.
M. R. KEMPF n° 1187
580
L" 'Histoire de la France rurale" de Jacques DUBY et WALLON date des
années 1975-1976 et figure dans les bonnes bibliothèques. L'auteur
habite au village de Le Tholonet prés d'Aix-en-Provence où vous
pourriez lui écrire si vous avez des choses précises à
lui demander.
M. A.J. BRAUD n° 192
581
Peut-être votre ancêtre a-t-il fait don de son corps à la
science ? Il serait bon de vérifier si les A.D. de Paris n'ont pas trace
d'une liquidation de la succession de cette dame et consultez également
les collections de "faire-part" (série V7E, classement alphabétique
des noms) conservées au 30, quai Henri IV à Paris.
M. A.J. BRAUD n° 192
582
La différence entre les "passeports d'indigents" et les passeports
pour l'intérieur est que les premiers étaient gratuits. Le passeport
permettait aux autorités policières et autres de connaître
l'identité des personnes qui circulaient dans le pays et de contrôler
leurs déplacements et activités dès l'ancien régime.
Obligatoire avant 1789, aboli en 1791, rétabli en 1792 pendant 6 mois,
rétabli en février 1793. Ils ne sont plus obligatoires pour se
déplacer en France seulement depuis 1860. Par exemple, les compagnons
du tour de France avait un passeport. En 1871, on rétablit le passeport
dans un but fiscal. Le passeport intérieur était délivré
par les maires (qui délivrèrent bien plus tard les cartes d'identité)
et le passeport pour l'étranger par les préfets. Il y eut aussi
des "passeports avec secours de route" délivrés en France
aux indigents qui voulaient regagner leur lieu d'origine. Il est tout à
fait possible qu'un travailleur rural ait reçu un passeport d'indigent
pour aller s'embaucher en Suisse.
M. A.J. BRAUD n° 192
583
A votre place, je demanderais conseil sur les recherches possibles en archives
et l'organisation des archives de Lausanne au conseiller culturel de l'Ambassade
de Suisse à Paris en lui exposant par écrit le détail de
votre problème.
M. A.J. BRAUD n° 192
560
Les "preuves de noblesse" des D'Alés de la Tour peuvent concerner
un postulant au grade de sous-lieutenant, une future demoiselle de St-Cyr, etc...,
précision importante. S'il s'agit d'un militaire, s'orienter vers le
Service historique des Armées (SNAT) Vieux-Fort à Vincennes. Pour
St-Cyr, voir les A.D. des Yvelines à Versailles. En général,
consultez d'abord aux A.D. les plus proches des ouvrages tels que l'Armorial
de France qui figure parmi les usuels et vous y relèverez des références
telles que "D'Hozier, Nouveau d'Hozier, Chérin, Pièces originales"
avec un numéro. Ces références vous renverront au Cabinet
des Manuscrits de la Bibliothèque Nationale où vous pourrez obtenir
la reproduction des pièces des dossiers qui peuvent intéresser
cette famille. Se renseigner à l'avance sur l'accès (très
réglementé et limité) audit Cabinet des Manuscrits des
chercheurs généalogistes amateurs. Il est fort probable que vous
trouverez à la B.N. les pièces justificatives desdites preuves
de noblesse et qu'elles feront beaucoup avancer vos recherches sur cette famille
sous l'Ancien Régime.
M. A.J. BRAUD n° 192
569
A votre place, j'écrirais aux A.D. du Gers à Auch pour leur demander
les ouvrages de référence dont ils vous donneront la liste, voire
a l'archiviste de la ville de Mirande si vous voulez avoir une connaissance
complète de l'histoire de l'église Ste-Foy de Mirande. Le guide
vert Michelin "Pyrénées" indique que cette église
a été achevée au début du XVe siècle. L'
"Encyclopédie Universelle du XXe siècle" parue en 1904
cite la bastide fondée en 1285 et son église fortifiée
"du XIVe siècle" ce qui n'est pas contradictoire avec le guide
vert.
M. A.J. BRAUD n° 192
554
Il n'y avait pas de façon particulière d'enterrer les laboureurs
dans les cimetières paroissiaux. Néanmoins, les familles avaient
la faculté de grouper leurs morts en obtenant la concession d'une place
perpétuelle moyennant finance ce qui indique une condition sociale plus
ou moins élevée acquise par l'exercice de la profession de laboureur,
mieux considéré que celle de "journalier", "brassier"
ou "manouvrier". Souvent d'ailleurs, la famille seigneuriale parraine
le premier enfant de ses laboureurs et assiste au baptême, à l'époque
qui vous intéresse.
M. A.J. BRAUD n° 192
| 577 Dans ma généalogie : familles de Sainte-Croix-lès-Plans et Changé : |
|
| BROSSARD LEBARBIER MOUCHE PAVY RABEAU |
: 1615-1707 : 1615-1694 : 1615-1750 : 1707 : 1615-1700 |
M. P. Valéry ARCHASSAL n°52
571
Le féodiste, alias "feudiste", est un homme versé dans
l'étude du droit féodal (du latin médiéval feudista,
de feodum : fief). Les féodistes constituent, parmi les anciens jurisconsultes
français, une école à part, connue sous le nom d'école
"feudiste et coutumière". Les féodistes ont en quelque
sorte codifié le droit féodal. Leur école joua, au XVIe
siècle, un rôle important dans le développement du droit
national français. Elle eut pour fondateur Charles DUMOULIN qui, le premier,
étudia juridiquement la société féodale. Son rival
d'Argentré s'efforça de donner au droit féodal et coutumier
la prédominance sur le droit romain.
Sources : Grand Larousse du XXe siècle, édition de 1928.
M. P. Valéry ARCHASSAL n°52
570 et 57I
Jean Monnéja a sans doute été adopté une fois orphelin.
Le "Petit Robert" donne la définition de feudiste qui a pour
synonyme "féodiste". C'est un homme dont le métier est
le droit féodal et la législation des fiefs sous l'Ancien Régime.
M. A.J. BRAUD n° 192
580
L' "Histoire de la France rurale" par DUBY et WALLON est paru aux
éditions du Seuil. Vous pouvez le commander par l'intermédiaire
de votre libraire préféré...
Ce Tome III est intitulé "Apogée et crise de la civilisation
paysanne de 1789 à 1914" :
1/ L'essor de la paysannerie (1789-1852)
2/ Les campagnes à leur apogée (1852-1880)
3/ L'ébranlement (1880-1914)
Je pense que vous faites allusion au Tome IV : la fin de la France paysanne
de 1914 à nos jours. Quoiqu'il en soit, cette histoire de la France rurale
est une véritable "bible". L'équipe qui l'a mise en
oeuvre a vraiment atteint son but : présenter dans le cadre de la France
actuelle et depuis l'avènement de l'agriculture une histoire de tous
les aspects de la vie rurale que les documents permettent d'atteindre, ainsi
que l'écrivent G. DUBY et A. WALLON dans la préface du Tome I.
Mme MOREAU-DENIS n° 463
Coq de village
Personnage le plus important remplaçant le seigneur pendant ses absences.
M. Michel SAUVAGE n° 555
Marguillier
Qui tient un registre. Membre du conseil de village chargé d'administrer
les biens d'une paroisse.
M. Michel SAUVAGE n° 555
Manant
Paroissien qui habitait en dehors d'un village tout en faisant partie de celui-ci,
habitant d'un hameau dépendant de la paroisse.
M. Michel SAUVAGE n° 555
Majorité
Dans beaucoup d'actes, on lit "majeur" ou "non majeur".
Voici ce que veut dire ce mot en 1880.
La majorité (âge requis pour faire certains actes valablement)
varie selon les actes : en ce qui concerne le mariage, cet âge est de
18 ans révolus pour les hommes et de 15 ans pour les femmes (code civil
- art. 144). Mais s'il s'agit de la faculté de contracter mariage sans
le consentement de ses parents, l'âge de majorité est de 25 ans
pour les hommes et de 21 ans pour les femmes (code civil - art. 148).
La majorité requise pour contracter un engagement volontaire dans l'armée
sans le consentement des père, mère ou tuteur est de 20 ans (Loi
du 27.07.1827 - art. 46.6°).
La majorité qui consiste à cesser d'être sous l'autorité
paternelle ou sous la tutelle, à pouvoir administrer seul ses biens personnels,
à en disposer, et a faire tous les actes de la vie civile, est fixée
pour les deux sexes à l'âge de 21 ans accomplis (art. 488).
La majorité politique est fixée à 21 ans (Loi du 5 avril
1884 - art. 14).
Cet âge a été adopté pour la majorité civile
par la Belgique, l'Italie, l'Allemagne et la Russie. Pour l'Angleterre et les
Etats-Unis : 22 ans, pour l'Autriche : 24 ans et pour l'Espagne et le Portugal
: 25 ans.
La coutume en France avait fixé à 25 ans l'âge de majorité
et parfois à 20 ans !
M. Michel SAUVAGE n° 555
PALEOGRAPHIE (7)
Eric HALES - PARARS
I) L'ECRITURE
Quatre textes vous sont
proposés cette fois, faisant appel à toutes les connaissances
que vous avez acquises au fil des cours précédents.
Nous nous contentons donc pour chacun de faire remarquer les abréviations
et lettres particulières.
* 1er texte : 1713
"ie " pour "je " (ligne 1 dans la formule "je soussigné")
"maieure" pour "majeure" (ligne 3 dans la formule "fille
majeure")
"sr" pour "sieur" (ligne 6 abréviation dans "sieur
curé")
Remarquez aussi combien les témoins sont importants pour donner une famille
au marié sur lequel nous n'avions aucune précision dans l'acte.
* 2ème texte : 1700
| Lisez bien "en présence", ligne 4, dans | " | |
" |
| "aagée" pour "âgée" l'accent circonflexe n'existe pas (ligne 3) | |||
* 3ème texte : 1696
Voilà le XVIIème siècle qui surgit. Pour que la transition
ne soit pas trop difficile, nous avons choisi un extrait des registres rédigés
par le même curé que le texte précédent. Vous retrouvez
donc son écriture, ses abréviations.
Remarquez cependant le paraphe, début du registre de l'année,
écrit quant à lui par une personne certainement plus âgée,
dont l'écriture est encore assez archaïque.
Pour le paraphe :
"Regre" pour "Registre" (abréviation ligne 1)
"huict" forme ancienne de "huit" (ligne 3)
Il manque le nom de la paroisse, le blanc n'ayant pas été rempli
!!
|
Pour l'acte lui même : |
||
| " |  |
" pour "jour" (abréviation ligne 6) |
|
"Estienne" forme ancienne du prénom "Etienne" (lignes 7 & 9) |
||
* 4ème texte : 1696
Cette fois rédigé par un autre curé, mais sans grande difficulté.
Remarquez la forme du "d" ligne 2 dans l'abréviation "susd(ict)"
II) LES TEXTES
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1
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 |
Le dixiesme
Jour du mois de Janvier mil sept cent et deux ie soussigne ay donné la benediction nuptialle a Nicolas chastenet de cette paroisse et a Marguerite Pochet fille maieure de deffuncts Nicolas Pochet laboureur a Ste Colombe et de Jeanne Guilleminot, les bans ayant esté legitimement publies en cette eglise et en celle dud(ict) Ste Colombe, comme il m'est apparu par le certificat du s(ieur curé dud(ict) lieu en datte du septiesme Janvier mil sept cent deux a la celebration duquel mariage ont assisté et consenti Nicolas Durand oncle dud(ict) Chastenet Noelle Durand sa mere, Marguerite Pochet tante de l'espouse dud(ict) chastenet, Alexandre Meline son cousin, Benigne larre aussy cousin dud(ict) chastenet Robert Duplat Recteur d'escolle aud(ict) Buncey et autres qui se sont soussignes E Mariglier curé R. duplat B humbert de Buncey |
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Note : Ne cherchez pas le
certificat dont il est question, il était délivré sur une
page volante qui a disparu de nos jours
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1
2 3 4 5 |
Ce Vingt
sixie(sme) Novembre 1700 a esté inhumé dans le cimetiere de cette parroisse Un Enfant de Louis Joseph, lab(oureur) a Jarville et de Jeanne Valliere ses pere et mere aagée de trois ans nommée Marie, en presence de son susd(ict) pere, Symonne Valliere et Adriesn Valliere et autres C Petitpas curé |
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Note: Remarquez bien l'abréviation de "laboureur" en "la ";elle est aussi courante que l'était la profession au XVIIIème siècle.
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1 |
Reg(ist)re des baptesmes
mariages et |
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Note: "Esme" est un prénom provenant de la déformation d' "Edmé".
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1
2 3 |
Sepulture |
Le quinze
Avril 1696 a esté inhumé dans le cimetiere de cette parroisse le corps du susd(ict) Charles Griveau par moy soussigné C Ronceray Curé |
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Note : Comme vous pouvez
le remarquer cet acte extrêmement bref fait référence à
un autre acte qui le précède immédiatement. C'est pourquoi
il n'y est pas fait mention d'un age quelconque ni d'origine.